对于长期担任花旗银行家的杰伊·柯林斯来说，人工智能和机器人技术的崛起对资本主义的未来构成了不可忽视的威胁。
柯林斯是花旗公共部门集团主席，三十多年来一直在危机和金融压力时期为政府官员提供建议。
柯林斯认为，人工智能和机器人技术对资本主义构成了挑战，政策制定者和商界领袖必须正面应对。
柯林斯告诉《商业内幕》：“我们必须对其进行调整、改造、改造，以实现这一点，就像我们在工业革命期间所做的那样。” “除非你要去一个独裁型的资本主义政权，否则我们必须弄清楚如何让这项工作发挥作用。”
柯林斯接受《商业内幕》采访，这是我们关于资本主义的未来的更广泛系列的一部分。他概述了机器人技术可能对劳动力产生的影响、为什么中产阶级面临风险，以及“生产力红利”如何成为答案。
以下是对话的精简版、经过轻微编辑的版本。
Dan DeFrancesco：您如何看待人工智能现在和未来对资本主义的影响？
杰·柯林斯： 第一波浪潮是认知工作。它从白领开始，而不是蓝领。它影响了那些认为大学学位就是一切的大学生。研究生们说：“如果我能学会编码，我就安全了。”它打击了软件、金融、媒体、顾问、会计和律师。
这波颠覆也很有趣，因为它应该放在 K 经济中正在发生的事情的背景下进行分析。
我们一半的人口都处于社会底层。您拥有这 10% 的顶层，净资产达到或超过 200 万美元。
K的中间已经停滞了。他们还没有真正受到打击。但他们没有股权资产。那么，当你进入第二波浪潮时，随着时间的推移会发生什么？这10%的人不仅是高收入者，更重要的是，他们是股市最大的参与者。因此，他们基本上是在享受财富创造的好处，并日益将自己与那些没有参与其中的人（包括中产阶级）区分开来。
下一波浪潮会带来什么？
柯林斯： 如果你把它看作人工智能的四个阶段。首先，人们对人工智能时代充满期待，知道它会永远到来，然后它就会到来。这确实是人工智能的第一层。
我们现在所处的下一个阶段是代理人工智能。将其视为从分析和研究到实践的过程。代理人可以行动。
然后是物理人工智能。物理人工智能，可以将其视为黄仁勋的术语：当大规模拥有人工智能加机器人时，制造车间会发生什么。
当然，最后一个阶段是资本主义的未来面临最大挑战的阶段：AGI，超级智能阶段。
我们可能仍然有 500,000 个或更多的制造业职位空缺，因此您还没有看到蓝领工人的影响。
根据您听谁的说法，您可能会谈论 2028 年或 2029 年下一波工作中断的情况。
我们还没有急于将人工智能和机器人技术引入制造设施。这就是蓝领工作真正受到干扰的时候。
您如何看待美联储等当前政策制定者对人工智能的反应？
柯林斯： 在某个时刻，美联储正在推动一根绳子。它对此的影响能力越来越有限。如果你只是通过试图将资金注入系统来回应，那么你只会造成通货膨胀。因此，你从一个前提开始：宏观经济数据现在不仅意义不大，而且还没有多大意义。在这个时代，他们是危险的。事实上，我想说，这些整体经济数据点具有误导性，而人工智能和机器人技术确实意味着它们的消亡。
你会开始看到劳动力的价值下降。因此，世界上的央行行长可以采取什么措施来应对这一情况呢？它将政策工具重新扔回财政税收、财富分配、社会福利和社会安全网的角落。
您还认为中国是其中的重要组成部分。
柯林斯： 我采访过的最聪明的技术人员——科技、人工智能和机器人领域的领导者——如果可以的话，他们中的大多数人都会放慢速度，因为我们还没有准备好。他们尖叫着说我们还没准备好。他们发现我们还没有真正测试过如何应对它。
为什么他们说不能？他们说他们不能因为中国。他们说，由于地缘战略因素，他们不能这样做。
世界上正在发生一场地缘战略竞争，这场竞争是一场任何人都无法放慢脚步的竞赛。
可以采取哪些政策来抢先一步？
柯林斯： 我认为可以公平地说每个人都讨厌全民基本收入。左边和右边。它被命名和标记。很容易让人讨厌。它有几个阶段。这是有程度的。但自全民基本收入概念诞生以来，一些最聪明的思想家经常将其解释为最必要的应对措施。
所以，我想说，首先也是最重要的是，你们必须团结起来解决这个问题，因为没有回应实际上是资本主义的悲剧性结局，也可能是民主的悲剧性结局。我不想预测它有多快，但在某个时刻，这种中断需要做出响应。
这种反应机制听起来像是社会主义。没有工作。我基本上只是提供全民收入。右翼人士会说，首先，这是一个严重的财政问题。我们在财政上负担不起。但第二，使资本主义变得伟大的激励结构发生了什么变化？
如果你实施的全民基本收入会抑制一切，那么你就会从根本上摧毁我们走到今天这一步的动力。
那么解决办法是什么？
柯林斯： 我们可以称之为生产力红利，因为全民基本收入有太多包袱。如果你谈论的是如何分配生产力红利，我可以开始将其放在非常低的水平，以避免严重影响某人的工作自尊和工作动力。
有一种保守的思维过程说，当你这样做时，要消除同时发生的所有有缺陷的好处，因此，这应该是一种替代品。
您可以分阶段调整级别，看看这对激励结构有何影响。人们真的觉得冒险更安全吗？有些人会争辩说。其他人会说，证据表明，一旦你跨过某个阈值，你就会失去动力。但我们现在必须积极尝试这一点，因为我们必须看看可以做什么。
首先清理大量的福利计划，以便在我们观察事态发展的过程中，它在底层成为一个可以随着时间的推移而构建的层。然后您可以根据需要补充核心类别。但政策界对于如何做到这一点尚未达成共识。
真正的挑战是当你了解这个情况时：什么是福利支付计划，它对经济有何影响？
还有一个问题，钱从哪里来？你怎么养？对机器人征税、对人工智能征税、对资产征税有各种各样的想法。根据你在左边、中间或右边的距离，你对它的作用有不同的看法。从对亿万富翁征税到调整企业税率，再到针对推动人工智能和机器人技术发展的行业，直至其设施和/或机器人本身。
为什么这是一个很好的解决方案？
柯林斯： 想想拥有一些强制性股权对我们意味着什么。通过主权财富基金再分配机制或彻底重新设计福利制度来创造财富。所以这不仅仅是现金。实际上是对财富的参与。
我确实认为我们需要一个国会委员会。我是伊拉克贝克汉密尔顿委员会的高级顾问。我国历史上还有其他成功的委员会。民主党人和共和党人、前内阁领导人、劳工领袖以及企业和大型科技公司的首席执行官，他们能够深入研究并提出建议，以便国家至少为妥协所在和可以采取的措施奠定基础。
即使需要一两年的时间才能到达那里，你可能无法在第一波浪潮的早期做出足够的改变，但你会到达那里。
